“知春路時代”的創(chuàng)業(yè)者，被回購條款絆了一跤
這次我們邀請到的對話嘉賓，是懂球帝的創(chuàng)始人陳聰。
為什么邀請聰哥，一個足球圈的創(chuàng)業(yè)者，來到我們投中這個創(chuàng)投欄目里？我猜很多人都知道原因。不過這里我還是稍微再啰嗦兩句。
這次的話題，得從今年4月26日說起。4月26日那天，懂球帝官方在APP內(nèi)發(fā)布了一份公告，表示進(jìn)行改名和品牌升級，并向用戶征集建議——要知道，從2014年App上線算起，懂球帝已經(jīng)是多年足球垂直領(lǐng)域內(nèi)用戶量、用戶活躍度、影響力最強的聚合類產(chǎn)品。為什么忽然放棄這塊金字招牌？懂球帝的官方解釋是“公司不想再單純聚焦足球領(lǐng)域，希望進(jìn)一步輻射整個體育領(lǐng)域”。
這也合理，但很快事情變得更加復(fù)雜。因為第二天，網(wǎng)絡(luò)上流傳著一份“網(wǎng)絡(luò)競價成功確認(rèn)書”。這份確認(rèn)書顯示，懂球帝相關(guān)40多個商標(biāo)持有公司多格科技（即懂球帝app的運營公司），已將相關(guān)懂球帝商標(biāo)以兩千多萬的價格拍賣。
而這就是10月下旬以來，鬧得沸沸揚揚的“懂球帝商標(biāo)拍賣”爭議的開端。“懂球帝”這塊足球界的金字招牌，被一紙投資協(xié)議，擺上了拍賣臺。懂球帝管理層希望守護(hù)住自己“夢開始的地方”，而購買方直播吧主張自己是正常法拍所得，雙方在法律層面上開始交鋒。
而這又帶來了更多問題。比如為什么會有這樣的官司？“懂球帝”這個名字為什么會被拍賣？如果你仔細(xì)梳理的話，會發(fā)現(xiàn)這背后其實是我們投資圈這一年來最熟悉的故事線：
一場由回購條款所引發(fā)的爭議。
這也是我邀請聰哥來我們欄目的原因。在我這個前懂球帝員工、現(xiàn)投中網(wǎng)編輯看來，懂球帝與直播吧的官司只是一個果。它的出現(xiàn)，更適合作為一個切口，帶我們具體地來審視回購條款之于創(chuàng)業(yè)公司、風(fēng)險投資之于創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系。也可以作為一個窗口，來回顧2015年前后，那段如今人人懷念的、屬于知春路的瘋狂創(chuàng)業(yè)年代。
本期研討成員：
懂球帝創(chuàng)始人兼CEO 陳聰；前經(jīng)緯VP&現(xiàn)知乎大V 莊明浩；投中網(wǎng)編輯 蒲凡
最開始，我對風(fēng)險投資沒有概念
蒲凡：懂球帝最開始接觸投資人的時候，是一個什么樣的場景？當(dāng)時你的心態(tài)是怎樣的？
陳聰：其實一開始創(chuàng)業(yè)的時候，我們對投資、創(chuàng)投都沒什么概念。就是自己有了一定的積蓄，想去做一件這樣的事。只不過，剛好那時候趙陽（險峰資本管理合伙人）從百度出來了，我們就通過百度的前同事認(rèn)識了一下，約在咖啡館聊了聊我們打算做“懂球帝”的想法。聊完之后就感覺，可以在第二天或者找個之后的時間點，再約上險峰的其他同事，具體的當(dāng)面聊一聊。
反正就是，一開始對這些東西都沒有概念。
蒲凡：我更想了解的是，是什么樣的契機讓你意識到，不能再用自己的積蓄做一個小而美的網(wǎng)站，而是接受一筆風(fēng)險投資，將自己的網(wǎng)站變成一家企業(yè)？
陳聰：可能當(dāng)時沒有這樣的思考點，就覺得它（風(fēng)險投資）是一個新的東西，然后我們就研究它到底對公司有啥好處。在這之前，我們只聽過一些公司會拿風(fēng)險投資的錢。但是具體怎么拿，對公司有啥好處什么的，完全都沒有概念。
蒲凡：這個時間點是2014年？
陳聰：2013年的12月。
蒲凡：那時候懂球帝的產(chǎn)品已經(jīng)成型了嗎？
陳聰：第一次聊的時候還沒有APP，后面才有的APP，就是2013年12月。
蒲凡：那后來呢？從時間線上來看，懂球帝的融資進(jìn)程很快。從險峰的天使輪到紅杉的A輪，再到蘇寧領(lǐng)投的C輪，都是在2014年到2016年這兩年時間內(nèi)完成的。在這幾輪融資里，大家對懂球帝的定位是否出現(xiàn)了變化？大家對懂球帝的預(yù)期又有哪些不同？
陳聰：在我的理解里，大家都沒有變。那是移動互聯(lián)網(wǎng)剛興起的階段，大家都會有自己的一些創(chuàng)業(yè)想法和主題，我們就細(xì)分在體育和足球賽道。當(dāng)時融資的目標(biāo)也很簡單，就是多拿用戶，通過融資獲得更多資金去宣傳推廣，把用戶規(guī)模給做起來。
蒲凡：當(dāng)時投資人的判斷呢？在他們看來，懂球帝這門生意，足球社區(qū)這門生意，是一個能賺錢的生意嗎？說實話，即使是現(xiàn)在?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)普及到如此程度，很多人仍然覺得內(nèi)容社區(qū)不是一個很好的生意。更何況十年前，那個時候大家的信心從哪里來？
陳聰：我覺得那個時候大家都沒有判斷。當(dāng)時大家的心態(tài)還是先做用戶，先把規(guī)模做起來，然后后面（的事情后面再說）。畢竟移動互聯(lián)網(wǎng)剛起來，很多的生態(tài)，很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)項目怎么盈利，大家都沒有特別明確的方法論或者方式。
只能說從事后看，整個互聯(lián)網(wǎng)的采量成本、用戶成本到后期會很高。廣告模式和其他的一些商業(yè)行為，也都會從原來的傳統(tǒng)PC場景遷移到移動互聯(lián)網(wǎng)上，向所有人證明了移動互聯(lián)網(wǎng)是能掙錢的，也是能高效運作的。
但這些事情在那個階段，大家都看不清楚。那個時候移動互聯(lián)網(wǎng)只是剛剛興起，用戶行為正在經(jīng)歷改變和遷移。
蒲凡：那我能不能下這樣一個結(jié)論？當(dāng)時無論是險峰、紅杉、蘇寧，他們對于懂球帝未來會發(fā)展什么樣子，其實心里也沒有譜。他們的共識，或者說共同的判斷依據(jù)，就是足球和體育，一定是吸流量的好切口。
陳聰：我覺得中國互聯(lián)網(wǎng)一開始，體育一直是用戶的剛需之一，新浪當(dāng)年也是靠體育頻道起家的。所以我一直認(rèn)同，體育就是一個很大的流量賽道，只不過后來我們開始意識到，移動互聯(lián)網(wǎng)時代的體育也是一個慢生意。它和十年、二十年前的球迷或者整個體育生意，概念其實沒有太大的差別，需求還是那些需求。
除了流量，投資人和我都沒想好“未來”
蒲凡：莊明浩老師和聰哥是哪年認(rèn)識的？
莊明浩：差不多2014年、2015年前后。
蒲凡：你們那個時候怎么思考懂球帝這類的產(chǎn)品的？
莊明浩：聰哥其實剛才講的挺明白的。2013年那個時間點，整個中國互聯(lián)網(wǎng)還是處于一個百花齊放的階段。當(dāng)年以“APP”的方式去做融資，其實是一個非常痛快的事情。
還有一點很現(xiàn)實的問題在于，對于體育板塊來說，2014年出臺了“46號文”（編者注：《關(guān)于加快發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)促進(jìn)體育消費的若干意見》（國發(fā)〔2014〕46號））。這個文件，讓所謂新內(nèi)容、文娛這個防線，在那個時間點成為獨立賽道。
懂球帝在那個時間點，處于這樣的細(xì)分領(lǐng)域，又是這個領(lǐng)域里能夠看到的，成體制、成規(guī)模，并且打法比較完整、而且已經(jīng)被早期基金投過的這樣一個項目。從這幾個角度來看，它就應(yīng)該是一個非常標(biāo)準(zhǔn)，能夠一輪一輪拿到融資去把用戶量做起來的產(chǎn)品。
蒲凡：這樣一追溯，串起了我的記憶。我記得當(dāng)時聰哥的社交圈特別的廣，但經(jīng)常交流的不是同類型的什么體育類的創(chuàng)業(yè)項目，而是經(jīng)常跟字節(jié)跳動、洋蔥圈這兩個同在知春路的內(nèi)容型產(chǎn)品一起交流。
陳聰：經(jīng)常跑外面主要是為了談買量，學(xué)習(xí)怎么去獲得更多用戶。那個時候，整個體育板塊的流量還不大，除了2014年世界杯期間，體育類APP能進(jìn)到AppStore前200名的很少。換句話說，它的需求雖然一直穩(wěn)定的，但也意味著不會突然釋放。
蒲凡：懂球帝第一次開始投放CCTV5賽前廣告似乎也出現(xiàn)在那個階段，也就是拿到紅杉A輪之后左右的時間點。
陳聰：對，就是那個時候。我的理解就是，懂球帝用資本的加持去做杠桿（撬動用戶量）了。現(xiàn)在回頭看，（那時候）買量都很便宜。
蒲凡：他們之間對于懂球帝的預(yù)期，真的沒有不同？
陳聰：我覺得那個時候大家都看不懂，就是包括我們也是在邊走邊摸索。能做成什么樣子、什么樣的規(guī)模，其實大家都是沒有這么明確的概念。我的理解就是，前期我們就是在取代體壇周報和新浪體育的需求，至于后面，甚至到現(xiàn)在為止，我覺得都是在不斷的摸索和探討階段。
蒲凡：所以又回到那個宏大敘事的邏輯，移動互聯(lián)網(wǎng)時代到來，帶來了一個大量的場景真空，然后懂球帝就出現(xiàn)在了必要位置，填補了球迷的場景需求，是時代賦予它的一個使命。
但可能是我的職業(yè)本能影響，我還是難免產(chǎn)生懷疑，這一切聽起來都太順利了。難道在你這么多輪的融資過程中，大家就沒有提出一個讓你覺得很難堪、難以回答的問題嗎？或者說大家在審視懂球帝這一款產(chǎn)品的時候，沒有提出一個挑戰(zhàn)性的要求嗎？
陳聰：我印象里沒有，大家都看不清楚。唯一可能有所存疑的地方，就是那會兒我們會嘀咕，整個體育市場的規(guī)模、它增速能到多少。我記得2015年還是2014年的時候，我們見過小米。小米那邊跟我們說，當(dāng)時大家都投移動互聯(lián)網(wǎng)，除了巨頭們的項目之外，創(chuàng)業(yè)公司做的APP，能快速到100萬DAU的當(dāng)時只有我們和Keep。
Keep是因為它本身擊中了健身的需求，懂球帝可能是找到了很剛需的，足球或者體育的資訊社區(qū)的場景，靠高的留存率把DAU做上來的。但實際上，當(dāng)時要怎么把它往前做得更大，或者它規(guī)模到底能做多大，大家都是有疑惑的。投資人會有疑惑，我們自己團隊內(nèi)心也會有疑惑。
十年前的投資人，為什么會在“一片困惑”中出手？
蒲凡：當(dāng)時投資人，為什么會在這么有疑惑的情況下決定出手？
莊明浩：還是那個觀點，懂球帝的排名、用戶數(shù)量，包括留存，包括在新聞領(lǐng)域所謂的影響力，已經(jīng)是一個階段性的答案了。至于那些更遙遠(yuǎn)的，更宏大的問題，本身來講也沒有人能回答。
所以在那個時間點，但凡對于體育有興趣有想法的基金，包括對文娛整個大板塊有想法的基金，他們在內(nèi)部，在年初畫PPT，去找可能潛在標(biāo)的的時候，懂球帝一定會在那個地方。這就變成了大家要不要去投、以什么價格、什么階段去投的選擇，而不是去討論別的問題。
所以那個時間點，跟現(xiàn)在的環(huán)境完全不一樣。現(xiàn)在大家考慮問題就變得特別現(xiàn)實，考慮天花板、考慮營收、考慮可能的退出。而在之前的那個時間點，這些問題都沒那么太靠前，那是一個跟今天完全不一樣的時代，是上個敘事結(jié)構(gòu)最瘋狂的年代。而且對于身處在風(fēng)口浪尖的這些公司本身來講，是不缺任何意義上的投資的，有很多公司都在那個時間點成為一個品類代名詞，它們也因此會享受更高的溢價。
蒲凡：我很好奇虎撲當(dāng)時在想什么？因為虎撲當(dāng)年是一個典型的bbs，是一個網(wǎng)站，是web2.0產(chǎn)品。按照聰哥剛才梳理的邏輯，懂球帝之所以能夠快速成長，就是因為他們?nèi)〈藈eb2.0的傳統(tǒng)場景。那么作為被追趕者的虎撲，我很好奇他們的視角是什么樣的。
莊明浩：我覺得虎撲可以另外一個角度來談?；湟彩芤嬗凇?6號文”的發(fā)布，讓“體育”這個關(guān)鍵詞擁有了更高的權(quán)重。當(dāng)“體育”這個標(biāo)簽被提到很高的時候，虎撲自然而然就擁有了不同的角色，歷史上其實虎撲也經(jīng)歷過幾輪投資人參與的。
從最早期的投資，到出現(xiàn)問題后換一波，又沖擊A股，不是特別成功后又換成字節(jié)，還不是特別理想，最后程老板把所有人的股權(quán)買走，把虎撲變成是一個獨立的私人公司。在這個過程中，“虎撲”這家公司不斷地承擔(dān)著投資人們或者“資本”們對于一個體育類平臺級公司的期待，它在很多階段都承擔(dān)了使命。
但是確實我們拋開那些喧囂的資本，所謂的期待，這么多年來，虎撲的產(chǎn)品太穩(wěn)定了。從發(fā)展?fàn)顟B(tài)，甚至具象到團隊背景來看，虎撲二十多年來都沒有太大變化。至于他們后面孵化了一些新的東西出來，那是另外的事情。我只想說，純從那個角度來看，虎撲可能受益過體育板塊在那個時間點的喧囂，但中間也經(jīng)歷過一些波瀾與折騰，最后程老板看清了所有事情，也不扯那些亂七八糟的事情，回歸到一種穩(wěn)定態(tài)。人也不是特別多，業(yè)務(wù)也是那個樣子，但是每年有盈利，團隊活的也很好，偶爾會孵化一些小東西，成了當(dāng)然大家都開心，不成就繼續(xù)做。
前不久，懶熊體育就寫過一篇特稿，談46號文發(fā)布之后這10年的行業(yè)變化，其中有一部分是關(guān)于資本的。我覺得在這個巨大命題下，虎撲也好，聰哥的懂球帝，都是的非常有代表性的樣本。
蒲凡：這也解釋了我為什么會下意識地認(rèn)為不同投資階段的投資人一定會對產(chǎn)品提出新的期待。
陳聰：我們其實也處于是這樣的階段。一開始我們都受益于大趨勢下，因為移動互聯(lián)網(wǎng)確實會更快，在一個增量市場的時代大背景下，用戶的遷移成本和其他成本都會是最低的。到后面2020年之后，當(dāng)資本開始逐步退出，我們做的也是在把整個公司的運營精細(xì)化，然后降成本、提能效，把公司變成一個盈利的公司，我理解也是這樣的一個邏輯和狀態(tài)。
創(chuàng)業(yè)者們“被推著”成為“老板”的時代
蒲凡：聰哥，你是從什么時候覺得自己從一個球迷，一個站長，開始轉(zhuǎn)變成一個創(chuàng)業(yè)者的？
我們暫且不討論2014年到2016年創(chuàng)投為什么會如此活躍，我們先來討論一個結(jié)果。在我看來，繁榮的另一面，是大趨勢會把很多年輕人，在還沒有成長好的階段，在還沒有經(jīng)歷過完整的職業(yè)培訓(xùn)，就貿(mào)然地推上了“老板”這一個角色，這對于年輕人和一家公司來說應(yīng)該都是一個巨大的風(fēng)險和壓力。
我覺得，你大概率會經(jīng)歷過這樣一個時刻，就覺得自己好像很不適應(yīng)這個“老板”的身份，然后又在某一個瞬間意識到，我要跟以前的一個球迷身份告別的，變成一個相對無情、相對世俗的生意人。
陳聰：我現(xiàn)在體會這十年，會覺得個人能力跟著平臺或者跟著時代在往前走的。不是我去注重哪一方面的能力成長，而是很多東西都是推著走的，推著你會不斷都適應(yīng)和去強化你的一些技能、知識點，或者你的認(rèn)知。
但是我覺得，我還是比較理想化的。在很多公司的重要決策上，比如需要裁員或者需要控制成本的時候，你當(dāng)然不得不接受以一種很殘酷的姿態(tài)去做。但是到現(xiàn)在為止，我還是希望更保持不是那種“非老板”的狀態(tài)。
蒲凡：也就是說，你還是希望自己保持一些草根的底色，對嗎？
陳聰：或者說稍微理想化一點。到現(xiàn)在為止我還是會比較堅持這一點。
蒲凡：但現(xiàn)在的你會不會思考，正是因為你珍視的這一部分，才導(dǎo)致了你吃下今天的虧？如果你是一個很講經(jīng)濟學(xué)原理，很尊重市場規(guī)律、更無情或者更世俗的職業(yè)經(jīng)理人，或許你能夠規(guī)避相當(dāng)多的爭議。反正我覺得能夠體感上覺得自己是“被推著走”，那就說明存在一定的不適應(yīng)。
陳聰：其實我想的比較明白。一方面我覺得我沒有這么現(xiàn)實，所以公司有可能在一些階段的時候無法實現(xiàn)快速擴張。我現(xiàn)在復(fù)盤，我覺得一開始懂球帝以足球為核心，然后逐漸向其他球類運動擴類（可能會更好），而不是說到后面才去擴類。類似的問題，我的理解就是因為你的理想在作祟，不是從經(jīng)營角度思考問題。這是我覺得自己沒做好的地方。
第二點在于，因為你做事情的時候沒有那么殘酷，或者說把一些人想得太好，最后出現(xiàn)了問題，但這個結(jié)果我接受。我還是想堅持我的一些自己的觀點。有可能后面會被更多的事情給教訓(xùn)，但是我會覺得在這個階段，我還是會堅持自己。
職業(yè)經(jīng)理人，或者說更職業(yè)一些創(chuàng)業(yè)者，確實可能避免一些東西，但也可能也得不到一些東西。
蒲凡：莊老師，你看聰哥是不是特別典型的“知春路時代”的創(chuàng)業(yè)者？
莊明浩：經(jīng)歷千帆，依然能夠保持本心，還是很不容易的。而且我最近為什么會有這些感觸，第一就是我聽了張曉俊去采訪知乎的周源。然后我一朋友，自媒體，也寫了一篇關(guān)于快看漫畫安妮的文章。
你可以看到，大家都是差不多那個時間點出現(xiàn)的。做的業(yè)務(wù)都是你說是社區(qū)也好、你說是平臺也好、你說是內(nèi)容也好，商業(yè)模式上都有過風(fēng)雨，都曾經(jīng)迎來過高光，享受過市場所有的關(guān)注度，又都在當(dāng)下這個時間點，或多或少的都遇到了問題，那每一家企業(yè)成長到了一個新的階段，這些創(chuàng)始人們也到了一個人生的新的階段。
他們需要解決很多新問題，而這些新的問題，跟上一個時代面臨的問題又完全不一樣，解法沒有人知道，也沒有所謂的標(biāo)準(zhǔn)答案。這時候的創(chuàng)始人們需要承擔(dān)太多的責(zé)任，為了團隊、為了員工、為了可能還在的投資人，所以其實他們挺不容易的。
那你說能怎么辦呢？或者他們能夠?qū)で笫裁礃拥慕鉀Q方案的路徑呢？可能又只能回到每個人的性格偏好，甚至一些偏理想化的東西。
蒲凡：而且我覺得聰哥他們是越來越寶貴的一種創(chuàng)業(yè)者樣本。最近這一兩年我開始做創(chuàng)投市場之后，發(fā)現(xiàn)在市場上出現(xiàn)了太多太多的職業(yè)創(chuàng)業(yè)者。他們可能來自于某個大廠的離職員工，可能是某個連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。哪怕即使是大學(xué)生出來創(chuàng)業(yè)，他們現(xiàn)在是正在受的訓(xùn)練，也和2014年知春路那一批創(chuàng)業(yè)者呈現(xiàn)出來的氣質(zhì)完全不同。
我剛?cè)ザ虻鄣臅r候，團隊還不到10個人。這一批最早的成員里，沒有誰是真正意義上科班出身，專業(yè)做足球內(nèi)容平臺這件事的。但現(xiàn)在哪怕是大學(xué)生創(chuàng)業(yè)團隊，你會在他們身上感受到非常明顯的“受訓(xùn)感”。每個人都非常明確自己的職能分工，也非常明確的知道未來產(chǎn)品需要做成什么樣，也知道未來靠一個什么樣的商業(yè)模型來支撐下去。
反過來，我們用最冰冷的創(chuàng)投語言來講，他們可以給投資人非常安心的確定性的答案。
有時候我在想，這種氛圍，雖然從經(jīng)濟學(xué)的角度上來說，標(biāo)志著我們的創(chuàng)投市場好像更成熟了，但它某種程度上也讓我們這個創(chuàng)投圈變得非常無聊。就像剛才聰哥說的，很多事情是偶然發(fā)生的，當(dāng)我們把這種偶然性降低，一切都變得特別必然，我們似乎很少就迎來了驚喜。
我也在想，為什么我們現(xiàn)在仍然在懷念2014年前后那個雙創(chuàng)時代，那個知春路主導(dǎo)的創(chuàng)業(yè)時代。更粗俗的說法，就是因為當(dāng)時那個時代，居然允許我們憑借自己的愛好走一步算一步。
天星資本是如何入局的？
蒲凡：我問一個很直接的問題。我認(rèn)為這一次商標(biāo)爭議的推動者，其實是天星資本。你們當(dāng)時是怎么接觸到他們的？
陳聰：我印象里就是有人找到我們，說天星那邊想找我們聊一下，他們就過來聊了會兒，大家又去踢踢球什么的。然后覺得都是年輕人，再加上那一輪是蘇寧領(lǐng)投，天星只是一個跟投，份額也不多，所以我們就是覺得“那就進(jìn)來唄”，也沒有去多想這件事。
即使到后面，這個事情（商標(biāo)爭議）發(fā)生之前，我們都始終認(rèn)為他就是一個需要退出的投資人。所以我們一直都將所有的精力都花在怎么大家談回購，怎么把回購方式定下來，然后去還錢。我一直認(rèn)為的是這個邏輯。
蒲凡：當(dāng)時協(xié)議里有明確規(guī)定回購這個條款嗎？
陳聰：是這樣的，當(dāng)時有很多公司都在拆VIE轉(zhuǎn)內(nèi)資，我們也在拆V轉(zhuǎn)內(nèi)資。然后轉(zhuǎn)的過程中需要進(jìn)行架構(gòu)重組，重組過程需要蘇寧、天星、紅杉這些擁有份額的股東，大家用“人民幣”進(jìn)來的。但剛好那時候，我們遇到了外匯管制，人民幣無法出境。這就導(dǎo)致我們當(dāng)時就卡殼了。
兩三年后，天星要求“債轉(zhuǎn)股”改成直接用債的形式給回。當(dāng)時我們也沒有多想，覺得那就給回唄，然后就開始協(xié)商怎么給。不過那個時候已經(jīng)在疫情階段了，所以在這個階段，我記得一開始陸陸續(xù)續(xù)給了1000多萬，然后剩下的部分，大家就溝通怎么給，重新定一個方案。畢竟那個時候才剛剛開始疫情，就大家都還不知道疫情什么時候結(jié)束，公司的現(xiàn)金流不支撐可能一次性給完，我們希望分個一年或者一年半、兩年?？傊覀兪腔谶@個邏輯去走的，在我們的認(rèn)知里面就是一個債，需要去還，沒有去多想別的后遺癥或者其他問題。
結(jié)果后來就發(fā)生了仲裁和別的事情。
蒲凡：我這里還想找你確認(rèn)一個事情，就是天星資本是一個富有爭議的投資機構(gòu)，這個是現(xiàn)在大家比較有共識的一件事情。而天星資本的爭議其實就在2016年到2018年那個階段就已經(jīng)出現(xiàn)了。
我?guī)胍粋€需要融資的創(chuàng)業(yè)者的視角來講，當(dāng)一個投資人來接觸我的時候，我不僅要把自己的項目很好的介紹給他，我也一定會去考慮它的機構(gòu)底色到底如何。我就非常好奇，當(dāng)時你們沒有去對于天星進(jìn)行過相應(yīng)的評估嗎？
陳聰：在那個階段，我們已經(jīng)祛魅了。就是拿錢做好該做的事情，我是這么理解的。
蒲凡：你的意思是你對VC已經(jīng)祛魅了，認(rèn)為VC就是一群追逐資本回報的人，你只需要把事情做好就OK了，其他什么事情都沒有，是吧？就無論它的品牌評價如何，總之它的訴求是一樣的。
陳聰：對，我理解是這樣的。
蒲凡：當(dāng)時整個團隊都是這么理解的嗎？
陳聰：差不多吧，因為那個時候我覺得我們條款保護(hù)的挺好的。如果那個時候變成債轉(zhuǎn)股變成股以后，其實也能保護(hù)的挺好，就是權(quán)利都是比較對等的。所以其實我們沒有太糾結(jié)是哪個機構(gòu)，那個時候核心就是多拿錢，多把市場做起來，沒有這么糾結(jié)天星的屬性。
這筆回購為什么會牽扯到“商標(biāo)拍賣”？
蒲凡：我還是有一個沒有理解的地方，就是回購它怎么就涉及到把商標(biāo)拿去賣了呢？難道當(dāng)時大家在約定回購條款的時候，是把商標(biāo)作為一種公司資產(chǎn)進(jìn)行了質(zhì)押嗎？那不就成了一種對賭條款了嗎？
陳聰：是這樣的。就是那個時候疫情剛剛放開，我們也剛剛仲裁完，我們打聽到這樣一種情況，假設(shè)大家都有回購需求，大家都是債權(quán)人，可以根據(jù)公司的具體情況，暫時把公司的股權(quán)先凍結(jié)起來，先不要有資本操作，再商量具體按照什么方案進(jìn)行。然后我理解里，這是一套標(biāo)準(zhǔn)動作。
然后剛好在那個階段，出現(xiàn)了可以凍結(jié)公司的知識產(chǎn)權(quán)，去單獨拍賣，去給某個債權(quán)人回款的方案，然后我們剛好就趕上那一波。
我現(xiàn)在來看，（這個方案）其實是覺得不合理的。因為股權(quán)凍結(jié)是大家一起凍結(jié)，大家一起協(xié)商解決的，但是商標(biāo)或者說知識產(chǎn)權(quán)卻是一家就可以凍結(jié)，剩下的人沒有權(quán)利拿到任何東西。也就是說，一個債權(quán)人通過這個形式，是可以把公司的東西給掏走的，然后別的債權(quán)人無能為力。我覺得這是不太合理的，當(dāng)然也確實發(fā)生了這樣的事情。
其實即使發(fā)生了這樣事情，其實一開始我們也沒有覺得有啥，就覺得“那就還錢”。所以我們一直沒有花精力去掰扯邏輯上怎么跟法院進(jìn)行溝通，而是將主要精力集中在怎么跟天星好好地談，看看怎么把給回就好了。
蒲凡：根據(jù)您在此前接受一系列采訪中的描述，他們的態(tài)度似乎一直曖昧不清。
陳聰：就我看不懂，大家每次都能談完，然后都能談妥，每次都能反悔，我也不知道為啥。
蒲凡：你覺得你們最接近談成的一次方案是什么樣的？
陳聰：我們每次都接近，我們每次其實都談完了。從第一次要求回購，給了1000萬以外，再給2500萬還是2600萬，我們也OK。到后面要求3000萬，要求更多，我們其實每次都是OK的。
蒲凡：所以就一直拖拖拉拉到現(xiàn)在，造成了現(xiàn)在這個局面，原本的兩方博弈現(xiàn)在變成了一個三方混戰(zhàn)了，對吧？
陳聰：對。
明星創(chuàng)業(yè)者和風(fēng)險投資不歡而散，這很讓人難過
蒲凡：浩哥，你覺得這段經(jīng)歷是不是很適合成為未來很多創(chuàng)業(yè)者的教材級別的警示案例？
莊明浩：原來我也做過一段時間融資，然后我們?nèi)谫Y最后不也出了一些事情嘛。其實在很多時候創(chuàng)業(yè)者去拿錢的時候就是“身不由己”。包括剛才聰哥有講到當(dāng)年，有所謂“拆VIE”這個浪潮，拆VIE的過程中，錢的流轉(zhuǎn)是一件非常麻煩的事情。因為它涉及到賬面上，美金那邊的投資人要退掉，美金那邊投資人的股份要有人接，這中間可能還涉及到這個股份從原來的5塊錢變成10塊錢，那中間可能還有稅務(wù)問題，然后如果這個基金比如它原來是紅杉的美金投的，并不代表紅杉中國就能接。
總之拆VIE可能要涉及到這些基金內(nèi)部的具體結(jié)構(gòu)的，很多亂七八糟的事情。就哪怕只是一個融了小1000—2000萬美金的公司而言，它中間涉及的錢也是幾億人民幣的量。
我們（經(jīng)緯時期）在那個時間點，也有一大堆項目在做類似的事情，又有外管局的審批，又有可轉(zhuǎn)債，又有股權(quán)升級可能帶來的稅務(wù)問題，又有架構(gòu)的設(shè)計。對于一個創(chuàng)業(yè)者而言，確實是一個太過復(fù)雜的問題了。哪怕你有專業(yè)的律師幫你，也依然是一個太過復(fù)雜的問題了。所以你就不可能指望大家在這件事情上，從事后的角度來看，想得那么的清楚。
我記得特別清楚，我在那個時間段也經(jīng)手過我投資項目拆VIE，在那個啟動會上，我們跟律師聊了可能一下午。到晚上晚上我要給合伙人去寫郵件，說明這個問題的時候，我在怎么寫這封郵件這件事情上就花了兩個小時的時間——我還沒有寫哦，我只是在思考我該怎么寫，從哪開始，什么樣的結(jié)構(gòu)，中間過程中的數(shù)字是什么樣子，先后順序，就設(shè)計怎么表述這件事情我就花了2—3個小時的時間，你可想而知它有多復(fù)雜，那還是一個我們?nèi)诹丝赡?000多萬美金的一個非常小的項目。
所以你很難再去糾結(jié)創(chuàng)業(yè)者為什么不去看投資人。
我們再來看天星的問題。天星是在三板最瘋狂那個年代出現(xiàn)的一個特別特殊的產(chǎn)物，就和創(chuàng)業(yè)板出現(xiàn)了九鼎那樣一個特別特殊的產(chǎn)物是一模一樣的。天星的老板是公安系統(tǒng)出身，一個完全沒做過投資的人，但是他就認(rèn)準(zhǔn)了這個趨勢，然后以一個“野蠻人”的方式進(jìn)入到這個市場，并且看上去非常的闊綽。所以在那個時間點，如果你想拿人民幣的錢做拆VIE，需要一些錢去做這些承接。再加上他們雙方還一起踢過球，大家又覺得可能有一份情，所以我覺得當(dāng)時那個環(huán)境下，拿這份錢可能確實沒有那么大的問題。
但是后新三板出了問題，拆VIE那一套東西，也有無數(shù)的公司被坑在路上，包括360上市，中間為了解決事情花了多少錢的，老周背了多少的債，都是那一波的事情。到今天依然有無數(shù)的公司還沒有把這個扣解完呢。
蒲凡：懂球帝現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顩r會受到爭議的什么具體的影響嗎？
陳聰：確實阻礙了公司的一點發(fā)展勢頭。這幾個月一直在忙這件事情，把我們的國際化和其他的事情給耽誤了。除此之外，別的影響沒有這么大，也沒有到致命的狀態(tài)。
蒲凡：那么當(dāng)這一切風(fēng)波都結(jié)束，懂球帝這個品牌咱們順利保護(hù)住了，該有的回購需求都已經(jīng)安排好之后，懂球帝的發(fā)展目標(biāo)又會是什么？就是你是否會回歸到比如剛才莊明浩老師提到的，虎撲程航的那種狀態(tài)，就比較佛了%3F
陳聰：我覺得不會佛系。今年我們其實基本上已經(jīng)把其他投資人的退出需求安排妥當(dāng)了。另一方面，我覺得可能我年紀(jì)還沒到，我覺得我還年輕，可能還是想繼續(xù)做點事情。包括我們也在做國際化。雖然互聯(lián)網(wǎng)時代變慢了，但我們會發(fā)現(xiàn)其實整個體育的增長還是在繼續(xù)往前走的，不管是向下垂直還是向外拓的階段，其實我們也在不斷的投入和在做一些事情的。但不會像原來這么要求高，就比如一年之內(nèi)就有發(fā)生天翻地覆的變化，可能會更有耐心了吧。
蒲凡：那你未來還會再相信風(fēng)險投資嗎？因為既然你有再往前沖的決心，我們可以理解為一種“再創(chuàng)業(yè)”，那么創(chuàng)業(yè)階段一定會涉及到需要資金支持，也一定不可避免的還會與風(fēng)險投資這個行業(yè)打交道。
你還會對這個行業(yè)的人有信心嗎？或者說你還會選擇接受來自風(fēng)險投資的所謂幫助嗎？而且我想說一下，為什么我覺得這個問題特別重要？是因為在我看來你是一個時代最富有標(biāo)志性的明星創(chuàng)業(yè)者，或者說你是這個時代最有負(fù)責(zé)、最有標(biāo)志性的明星創(chuàng)業(yè)者，這個事情是一個行業(yè)共識，因為我當(dāng)年看到懶熊也好，還是別的體育產(chǎn)業(yè)媒體也好，經(jīng)常描述誰是下一個懂球帝。
當(dāng)年你是一個標(biāo)桿，當(dāng)年所有的創(chuàng)投行業(yè)的從業(yè)者，他只要想投這一個領(lǐng)域，都是瞄著你們的模板去找新項目。包括那個時候紅杉也會拿你們當(dāng)做一個不錯的名片級的項目對外展示。當(dāng)年這樣一個標(biāo)志性的明星創(chuàng)業(yè)者，和風(fēng)險投資落到這么一個不歡而散的結(jié)局，我覺得是一個讓人挺難過的事情。
陳聰：我覺得不用妖魔化。我理解所有東西都是生意，你接與不接，其實就是看收益和預(yù)期和風(fēng)險吧。我理解這樣是一個道理，經(jīng)歷這么多可能會更成熟一些，更理性一些。
我還是想突破自己的上限，雖然很難
蒲凡：我們來做最后的總結(jié)吧，你現(xiàn)在覺得你是一個合格的企業(yè)家了嗎？因為我們最近經(jīng)常念叨一句話，就是“人教人教不會，事教人一遍就會”。
當(dāng)年我在懂球帝工作的時候，你在我心目中是一個網(wǎng)站站長，我很少把你當(dāng)做老板?，F(xiàn)在想想能有這種“扁平感”，就是因為那個時候大家都還很樂觀，都很積極，咱們還沒有遇到這么多因為風(fēng)險投資、因為這么多商業(yè)因素而帶來的麻煩。而現(xiàn)在你遭遇了這么多麻煩，并且?guī)淼暮芏鄬嶋H的損失，在經(jīng)歷了這些事情之后，我覺得你必然會經(jīng)歷一個成長，然后就此機會真正的成長為一個創(chuàng)業(yè)者。
陳聰：我覺得不會，就是我覺得跟性格有關(guān)。
蒲凡：跟性格有關(guān)，這句話太玄學(xué)了。你遇到了這么大一個事，這個事也掰不正你嗎？
陳聰：我覺得不會掰正。因為很簡單，假如作為一個老板，一切決策都要理性，那么最理性的狀態(tài)下，以懂球帝這幾年的狀態(tài)，其實最好的決策就是把它賣掉。
蒲凡：這倒是一句大實話，這么多年應(yīng)該不缺買家，而且我相信價格一定不會低。
陳聰：會有，所以我才說，對于一個老板的話，最理想的或者說最理性的決策就是把公司賣掉。我一直很清楚我們做的事情，是一個非常困難的挑戰(zhàn)，我要做的就是在挑戰(zhàn)中來偏向理性。這件事情可能會讓我在后面注意風(fēng)險，但還是要不斷地往前走，還是想繼續(xù)往前挑戰(zhàn)自己的上限在哪。
蒲凡：說老實話，我真的很意外。我意外的不是你不想賣公司，而是你覺得懂球帝還能突破一個上限。
我就在想懂球帝還能突破一個什么樣的上限，這是一個非常關(guān)鍵的問題?；蛘哒f懂球帝現(xiàn)在給自己的定位是什么？是內(nèi)容社區(qū)嗎？那如果內(nèi)容社區(qū)的話，咱們看在國內(nèi)的話，知乎其實已經(jīng)是天花板了，但現(xiàn)在的市值大概是5億美元左右，反正是不太理想的。這似乎說明，這一門生意它就不適合卷上去。
我再舉一個非常不恰當(dāng)?shù)睦?。豆瓣之所以能夠存在于咱們互?lián)網(wǎng)時代這么久，能夠在他同時期的其他BBS類的產(chǎn)品，比如貓撲、天涯、西祠胡同紛紛退出歷史舞臺之后，它依然存在，就是因為他很“知天命”，很明白自己所在的領(lǐng)域只能保持一個小而精的狀態(tài)。
反過來就是說，如果你站在一個內(nèi)容社區(qū)產(chǎn)品想要突破一個上限的話，在我看來更多是一種和自己較勁，對抗一個大家已經(jīng)驗證多年了市場規(guī)律的這么一個行為。用咱們比較流行的話來說，這就是“頭鐵”。
陳聰：可能我們還是相對年輕。我們也知道，從理性角度出發(fā)，這個行業(yè)的上限天花板在哪里。但是我覺得事物都是變化的，你也不知道到底后面會變成什么樣子。我覺得還是有很多地方可以去探索怎么做的。如果所有東西都能一眼望到頭，那我覺得命題就變成了“你活著有啥意義”。
蒲凡：所以我剛才對懂球帝的定義，你覺得準(zhǔn)確嗎？
陳聰：對，我們是一個垂直的，體育內(nèi)容平臺和社區(qū)，我們還是想把它繼續(xù)往前做。有可能中間也會做別的事情，比如說就像我之前一直說，買一家中甲中乙的俱樂部，嘗試嘗試，或者海外思考一下怎么再往前做大。這些嘗試路徑可能會很漫長，很累，但至少還是有趣的。
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