專訪可愛龍教授：名字不重要，希望大家關注我的學術
文 ｜江慶齡 李晨陽
“感謝可愛老師的報告，不對，是龍老師，啊不對，愛龍老師您好……”
這是2023年12月29日下午，出現在清華大學生物醫學館報告廳里的有趣一幕。一名學生在提問環節中，一時間不知道該怎么稱呼臺上的主講老師為好。
在這里，美國康奈爾大學終身教授可愛龍帶來了一場學術報告，闡述其團隊在CRISPR-Cas基因編輯系統的最新研究進展。現場既有嚴肅的學術討論，也穿插著令人忍俊不禁的小意外和小調侃。
主持報告的是北京生物結構前沿研究中心研究員劉俊杰。作為可愛龍教授的老朋友，他在開場白中感慨道：“早在20年前，可老師便因為HDV核酸酶的研究一舉成名，而后因為出色的科學研究一直很‘火’。但我們沒想到，他最近會因為名字‘火’起來。”現場響起一陣輕快的笑聲。
小紅書網友趣評
可愛龍一直深耕RNA生物學領域研究，近年來在解析CRISPR-Cas免疫系統分子機理方面取得了一系列成果，并致力于推進相關成果轉化。過去數年，可愛龍在Nature、Science、Cell、PNAS等知名期刊發表論文達50余篇，還在CRISPR-Cas3及相關領域持有關鍵專利。他于2018年獲得康奈爾大學Provost研究創新獎，2019年獲得RNA學會Mid-Career獎。
此次是可愛龍在疫情結束后第一次回國。探親之余，他還在復旦大學、清華大學、中國科學院遺傳發育研究所、天津醫科大學等國內知名學術機構作報告。沒承想，這個多次登上頂刊的名字，現在卻因為過于“可愛”而在社交網絡上走紅了。
可愛龍報告現場
在接受《中國科學報》采訪時，可愛龍坦言，這是他第一次因為名字受到這么廣泛的關注， “被網紅”的體驗并不太comfortable（舒服）。
“我還蠻surprise（驚訝）的。”他說，“我更希望大家能夠關注我的科研，不過如果有更多人因為名字認識我，進而對我們的課題感興趣，想來我們實驗室做科研，也不錯。”
以下是主要采訪內容。
“探親假”變成“學術趴”
《中國科學報》：近期我們看到你在國內各大高校和研究所作了多場報告，請問這些學術交流活動對你來說意味著什么？有遇到一些令你印象深刻的情況嗎？
可愛龍：
我上一次回國還是2018年，這次回來的主要目的是探親。一開始，我只答應了在復旦大學開一個講座，沒想到在那之后又收到了這么多邀請，于是臨時又加了幾場。
探親假突然變得很忙碌，有點手忙腳亂，但感受還是非常好的。
我記得在提問環節，我說了好幾次impressive（印象深刻、令人贊嘆），因為同學們確實提了不少有深度的問題。這段時間里，我也同很多學者進行了溝通交流，我發現國內的科研水平確實是水漲船高，發展得非常好。
《中國科學報》：回國交流有哪些收獲？
可愛龍：
每一次回來都有收獲，而且有時候可能是長期的收獲。比如有時候和同行學者溝通后發現，我們在某些方面互補，可以進行合作。也有些學生是因為在某一年聽了我的報告，對研究內容很感興趣，所以決定申請來做博士后。
《中國科學報》：我們知道你的研究方向包括HDV核酸酶、信號識別顆粒、核酸開關、病毒包裝RNA等，但這次在國內的報告主要是與CRISPR系統研究相關。你對這個領域有什么特殊的情感？在這方面你的課題組取得了哪些重要成果？
可愛龍：
很多人都知道我是詹妮弗·杜德納（Jennifer Doudna）的學生，而杜德納因為對基因編輯工具CRISPR-Cas的研究摘得2020年諾貝爾化學獎。但我2002—2005年在杜德納實驗室做博士后的時候，她還沒有開展這方面的工作。
事實上，我一直都是RNA領域的科學家。2008年時，我閱讀論文發現CRISPR-Cas系統和RNA相關，意識到這是一個充滿未知、值得“深挖”的領域。
我記得特別清楚，當時全球一共只有37篇CRISPR-Cas相關的研究論文，遠遠不是今天這樣眾人矚目的狀態。事實上，我做了半年多后，才知道杜德納比我早兩年開始研究CRISPR-Cas。
RNA在CRISPR-Cas系統中扮演了怎樣的角色？它結合的是RNA還是DNA？機理是什么？我對這些問題非常感興趣，于是一路做到了現在。
我主要關注I型CRISPR-Cas系統，我們在機理方面研究得非常深入，完成了一系列漂亮的工作。另外，這兩年大家比較關注我們在CRISPR偶聯的蛋白酶系統方面的進展。我對于以往的這些研究感到自豪。
Craspase蛋白酶激活并且切割蛋白底物 圖源Science
《中國科學報》： 你當初有沒有想到CRISPR-Cas會成為如今生物領域的“顯學”？
可愛龍：
今天很多人關注CRISPR-Cas系統，主要是因為它作為基因編輯工具的巨大應用價值。但我相信最早進入的這一批人，都是因為對基礎科學問題的濃厚興趣，而不僅僅是因為看到了它的應用前景。
這個領域聚集了一批非常有天賦的科學家，我也從同行中學到了很多。領域發展至今，大家一起解答了很多科學問題，這是非常振奮的一件事。
《中國科學報》：你的實驗室后續還將開展哪些研究？
可愛龍：
CRISPR-Cas領域發展得非常快，隨時都有新的系統出現。我的習慣是，確定一個選題后，努力把它做“透”，從機理到應用都研究清楚。因此前期的選題方向非常重要，我們現在主要從新穎性和臨床轉化潛力這兩個方面找選題。我們實驗室現在也有一部分同學在做基因編輯相關的研究。
當然，傳統RNA領域也有很多值得深究的內容，我也不排除以后繼續做一些傳統RNA的課題。
可愛龍（左一）與實驗室成員
致力于成果轉化，難但值得
《中國科學報》：你在復旦的報告側重于應用，在清華的報告則以基礎研究為主，你怎么看待基礎研究和應用研究的關系？你做的機理研究與CRISPR-Cas的應用有什么關系？
可愛龍：
一般而言，特別創新、重要的學術成果，都是描述機理的基礎研究。就像蓋樓房，只有地基牢固了，整個建筑才能穩固耐久。機理做得越深入，應用、轉化的過程就越順利。
回顧CRISPR-Cas的發展歷程，比如杜德納獲得諾貝爾獎的那篇文章，就是一個關于機理的工作。后續隨著對機理認識的不斷深入，才逐漸發現應用上的價值。
我們最初研究I型CRISPR-Cas系統的時候，也沒有想過它可以用于基因切除，是在機理探索清楚后，同美國密歇根大學張燕團隊合作，在人胚胎干細胞中實現了大片段基因敲除。之后我們又進一步思考，將這個系統用于檢測腫瘤DNA突變、功能篩選等。
《中國科學報》：有不少CRISPR-Cas領域的科學家都在通過創業推動臨床轉化，你也有一定的創業經驗。請問這個領域的科學家創業和成果轉化表現出哪些特點，面臨著哪些共性挑戰？
可愛龍：
的確有一些共性和特有的問題。
對產業界而言，投資者比較喜歡“短平快”的轉化，因為更長的轉化周期往往意味著更高的風險。因此對于科技成果轉化，需要在技術的新穎性和轉化的風險之間找一個平衡點，但這個平衡點并不好找。這是普遍存在的問題。
就CRISPR-Cas系統而言，這是一個非常“年輕”的技術。盡管少數比較早入局的科學家取得了一定的成績，但有些問題終歸必須面對。
比如現在最受關注的基因治療，與傳統的治療方式相比非常強調個體差異。我們知道突變基本都是隨機的，哪怕是同一種疾病，不同的突變位點都需要做獨立的臨床試驗，這就變得非常昂貴。這也對我們傳統的臨床試驗體系提出了挑戰。
現在學界也在開發一些新穎的基因治療方法，希望能夠減少治療風險，縮短臨床試驗周期，最終大幅降低成本，能夠造福更多病人。總體而言，“革命尚未成功，同志還需努力”，當然國內有很多同行做得很出色，讓我們靜候佳音吧。
很尊重女科學家
《中國科學報》：在你的學術生涯當中，對你影響最大的導師是誰？
可愛龍：
我博士期間的導師辛西婭·沃爾伯格（Cynthia Wolberger）和博士后期間的導師杜德納，都是非常優秀的科學家，沃爾伯格后來也評上了美國國家醫學院院士。
我在這兩個實驗室里都得到了很好的科研訓練。也是因為受她們的影響，我對女性科學家非常尊重，包括后面合作的科學家中也有很多女性，她們都做了非常好的研究。
《中國科學報》：你的實驗室規模并不大，但做出了很多重要的成果，你在培養學生這方面有可以跟我們分享一下的嗎？
可愛龍：
CRISPR-Cas領域的競爭非常激烈，如果不能確保課題的進度，這項研究很有可能就被其他團隊先做出來了，所以對學生而言，壓力也更大。我很幸運，招到的學生科研能力都不錯。
當然我會在選題、實驗、數據分析等各個階段，與學生保持溝通交流，盡量讓每個學生做適合他們的選題，挖掘他們的潛力，避免在錯誤的方向走得太遠。
現在，我更在意實驗室出來的學生發展得好不好。我希望等我退休的時候，有很多人告訴我，“我從實驗室的科研訓練中受益良多”“我做得很出色”“我非常享受科研”，就是桃李滿天下的感覺吧！
可愛龍（前排左二）
名字就是個名字而已
《中國科學報》：你的名字非常獨特，是否愿意和我們分享一下它的來歷？
可愛龍：
我確實不知道父母為什么給我起這個名字。
《中國科學報》：在國內演講的時候，你會不會想，他們是為了我的學術而來，還是為了我的名字而來？
可愛龍：
只有這次回國我有這個疑問，以前都沒有。
《中國科學報》：這次因為名字走紅，對你而言是一種什么樣的體驗呢？
可愛龍：
我確實蠻surprise，之前回國都沒有這個情況。
只有我在國外的時候，有一兩次，我同事會跑過來說：我聽我的中國學生說你的名字“means lovely dragon（意思是可愛的龍）”。
總體來說，我覺得這事不是很comfortable，名字就是個名字，我更希望大家關注我的學術。
當然，這件事也有兩面性。也許有更多人因此認識我，覺得我學術做得不錯，想要來我這里做博士后，那還是挺好的事情。
《中國科學報》：有沒有想和國內讀者分享的內容？
可愛龍：
我聽說現在好多國內的學生不想出國了，尤其是美國。我覺得環境沒有壞到那個程度，至少在學術領域，環境還是比較友好和開放的。我還是想鼓勵年輕人多出去交流學習，去接觸不同的學術環境，可以幫助自己開闊眼界，總體而言是利大于弊的。
《中國科學報》：以上是對科研同行說的話。對從名字開始認識你的朋友們，你有哪些想說的呢？
可愛龍：
對于因為名字關注我的朋友們，首先謝謝大家的關注，我希望你們可以去讀讀我們以往的研究論文。因為不管是學術界還是產業界，基因編輯都是非常重要的領域，希望有更多人可以因此關注、了解CRISPR-Cas系統。
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