日本科學(xué)家森和俊：兩次被對(duì)手逼到絕路，學(xué)術(shù)生涯差點(diǎn)結(jié)束
文｜《中國(guó)科學(xué)報(bào)》記者 馮麗妃
“我職業(yè)生涯中最大的挑戰(zhàn)是競(jìng)爭(zhēng)。面對(duì)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，關(guān)鍵在于創(chuàng)造性的思維和堅(jiān)持不懈。”11月7日，日本科學(xué)家森和俊（Kazutoshi Mori）在香港桂冠論壇2025期間接受《中國(guó)科學(xué)報(bào)》采訪時(shí)說(shuō)。
森和俊是未折疊蛋白反應(yīng)（UPR）領(lǐng)域的奠基人之一、日本京都大學(xué)退休教授，曾獲得2014年度的拉斯克基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究獎(jiǎng)和邵逸夫生命科學(xué)與醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。但他表示，和研究對(duì)手之間激烈的競(jìng)爭(zhēng)，差點(diǎn)兒讓他改行從事別的行業(yè)。
森和俊圖源：香港桂冠論壇2025
與對(duì)手的兩次生死競(jìng)速
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你的研究生涯中是否遇到過(guò)一些挑戰(zhàn)？是如何克服的？
森和俊：
我職業(yè)生涯中最大的挑戰(zhàn)是競(jìng)爭(zhēng)。我從1989年開(kāi)始做UPR相關(guān)研究，當(dāng)時(shí)我的導(dǎo)師在美國(guó)得克薩斯州發(fā)現(xiàn)細(xì)胞中存在一種名為UPR的系統(tǒng)，但尚未鑒定出任何相關(guān)分子。我很幸運(yùn)能從這個(gè)“零起點(diǎn)”開(kāi)始，嘗試分離參與UPR的分子，并利用酵母這一更簡(jiǎn)單的系統(tǒng)開(kāi)展遺傳實(shí)驗(yàn)。我們培育出了即使內(nèi)質(zhì)網(wǎng)中存在異常蛋白也無(wú)法誘導(dǎo)伴侶蛋白的突變酵母細(xì)胞，最終鑒定出了UPR的傳感器分子。
然而，1993年7月，當(dāng)我們準(zhǔn)備發(fā)表這個(gè)令人興奮的結(jié)果時(shí)，傳來(lái)了壞消息：加州大學(xué)舊金山分校的彼得?沃爾特（Peter Walter）團(tuán)隊(duì)在《細(xì)胞》雜志發(fā)表了關(guān)于同一分子的論文。
這對(duì)我們是一個(gè)巨大的打擊。但我們沒(méi)有放棄，而是補(bǔ)充了更多關(guān)鍵實(shí)驗(yàn)后再次投稿。最終，我們的論文在當(dāng)年8月也發(fā)表在《細(xì)胞》上。這兩篇論文的發(fā)表像是一場(chǎng)激烈的競(jìng)賽，但也共同開(kāi)辟了UPR這一新領(lǐng)域。現(xiàn)在，彼得和我共同獲得了包括邵逸夫獎(jiǎng)、拉斯克獎(jiǎng)在內(nèi)的六項(xiàng)國(guó)際大獎(jiǎng)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：后來(lái)和對(duì)方還有類似的競(jìng)爭(zhēng)嗎？
森和俊：
之后研究轉(zhuǎn)錄因子時(shí)，類似的競(jìng)爭(zhēng)再次出現(xiàn)。1993年，我回到日本繼續(xù)開(kāi)展UPR研究。我花了兩年時(shí)間苦苦探索，終于鑒定出了下一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)錄因子，并再次向《細(xì)胞》投稿，但被拒絕了，理由是“僅有鑒定，不足以在《細(xì)胞》發(fā)表，必須闡明其作用機(jī)制”。
就在我們繼續(xù)研究時(shí)，團(tuán)隊(duì)里的資深教授在德國(guó)開(kāi)會(huì)時(shí)聽(tīng)到彼得·沃爾特報(bào)告他們發(fā)現(xiàn)了同一個(gè)因子，并闡述了其通過(guò)一種不尋常的剪接機(jī)制發(fā)揮作用。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得“我的職業(yè)生涯結(jié)束了”。但我的同事仔細(xì)傾聽(tīng)后發(fā)現(xiàn)，雖然研究結(jié)果相同，但彼得的解釋與我們的不同。這讓我覺(jué)得還有機(jī)會(huì)，于是繼續(xù)堅(jiān)持。彼得的第二篇論文在1996年10月發(fā)表，但我們最終證明了我們的解釋是正確的。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：這場(chǎng)激烈的競(jìng)爭(zhēng)中，你如何勝出？
森和俊：
面對(duì)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，關(guān)鍵在于創(chuàng)造性的思維和堅(jiān)持不懈。我們開(kāi)發(fā)的在酵母中鑒定轉(zhuǎn)錄因子的實(shí)驗(yàn)系統(tǒng)具有普適性，可以應(yīng)用于其他物種。在發(fā)表酵母系統(tǒng)的成果后，我們轉(zhuǎn)向了瘧疾系統(tǒng)，并借此發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)重要的哺乳動(dòng)物轉(zhuǎn)錄因子。而彼得在酵母系統(tǒng)中鑒定的方法在哺乳動(dòng)物系統(tǒng)中行不通，因此他停在了那里，而我們得以成功推進(jìn)到哺乳動(dòng)物系統(tǒng)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手后來(lái)有合作嗎？
森和俊：
20世紀(jì)90年代，我們確實(shí)是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何交流。1996年，彼得團(tuán)隊(duì)的第二篇論文發(fā)表后，我們?cè)谂f金山的美國(guó)細(xì)胞生物學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)議上首次見(jiàn)面，我當(dāng)場(chǎng)指出我們對(duì)實(shí)驗(yàn)結(jié)果的解讀不同，但沒(méi)有權(quán)威科學(xué)家相信我。
2002年，我們的研究證實(shí)了UPR在人類哺乳動(dòng)物體系中發(fā)揮重要作用，尤其在B細(xì)胞向漿細(xì)胞分化過(guò)程中意義重大，而這一成果是我率先獲得的。之后我們從競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手變成了朋友，開(kāi)始有了交流。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：當(dāng)前，全球許多國(guó)家都在進(jìn)入老齡化社會(huì)，UPR研究對(duì)老齡化社會(huì)有哪些應(yīng)用場(chǎng)景？
森和俊：
UPR傳感器在從酵母到人類的所有真核生物中都高度保守。在線蟲(chóng)中的研究表明，UPR的破壞會(huì)縮短壽命，因此，維持內(nèi)質(zhì)網(wǎng)功能對(duì)于延緩衰老非常重要。彼得·沃爾特團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)了一種可能有助于延緩衰老的化學(xué)物質(zhì)。不過(guò)，將基礎(chǔ)科學(xué)成果轉(zhuǎn)化為實(shí)際應(yīng)用需要很長(zhǎng)時(shí)間，通常臨床試驗(yàn)可能長(zhǎng)達(dá)10年到15年，但最終會(huì)惠及人類。
森和俊圖源：香港桂冠論壇2025 日本科學(xué)家對(duì)現(xiàn)狀感到擔(dān)憂
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：21世紀(jì)初，日本政府提出50年內(nèi)獲得30個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)的目標(biāo)，已逐步實(shí)現(xiàn)。這背后，日本如何鼓勵(lì)科研探索？當(dāng)前日本科研環(huán)境如何？
森和俊：
這個(gè)目標(biāo)提出時(shí)，日本經(jīng)濟(jì)狀況良好，所有后來(lái)獲得諾獎(jiǎng)的成果大多孕育于上世紀(jì)90年代那個(gè)經(jīng)濟(jì)良好的時(shí)期，科研人員能自由開(kāi)展研究。我當(dāng)時(shí)所在的研究所，資金一半來(lái)自政府，一半來(lái)自工業(yè)界，非常充裕。
但21世紀(jì)后，泡沫經(jīng)濟(jì)破滅，日本政府更傾向于追求能帶來(lái)即時(shí)經(jīng)濟(jì)效益的應(yīng)用型研究，而不是基礎(chǔ)研究。目前日本科學(xué)家都對(duì)這一現(xiàn)狀感到擔(dān)憂。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：這種擔(dān)憂的根源是什么？
森和俊：
基礎(chǔ)科學(xué)是應(yīng)用科學(xué)的根基。沒(méi)有基礎(chǔ)科學(xué)的支撐，應(yīng)用科學(xué)終將面臨資源枯竭的困境。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：日本如何回應(yīng)科學(xué)家的憂慮？
森和俊：
今年有兩位日本教授獲得諾貝爾獎(jiǎng)，一些政客表示，計(jì)劃到2030年基礎(chǔ)科研資金翻倍。但由于日本首相更迭頻繁，我不確定這一承諾能否兌現(xiàn)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你曾多次訪問(wèn)中國(guó)，對(duì)中國(guó)科學(xué)發(fā)展印象如何？
森和俊：
中國(guó)的科研發(fā)展非常出色。中國(guó)目前科研資金充足，也有很多優(yōu)秀的科研人員。他們的英語(yǔ)交流和學(xué)術(shù)匯報(bào)能力也都很強(qiáng)。我一年半前退休了，之前培養(yǎng)過(guò)五六名中國(guó)學(xué)生，他們都非常優(yōu)秀。我上個(gè)月還參加了一名中國(guó)學(xué)生的婚禮。
但在我看來(lái)，影響中國(guó)科研創(chuàng)新的一個(gè)問(wèn)題可能在于對(duì)影響因子的過(guò)度關(guān)注。如果影響因子高，科學(xué)家就能獲得更多經(jīng)費(fèi)。但影響因子只能衡量短期（論文發(fā)表后兩年內(nèi)）的引用情況。
如果你在一個(gè)迷人的新領(lǐng)域工作，即使發(fā)表了很好的論文，但短期內(nèi)沒(méi)有高引用，反而難以獲得經(jīng)費(fèi)支持。事實(shí)上，許多諾貝爾獎(jiǎng)級(jí)別的成果在剛做出時(shí)，其發(fā)表期刊并沒(méi)有很高的影響因子。如果過(guò)度依賴影響因子來(lái)分配資源，可能會(huì)讓科學(xué)家難以從事那些高風(fēng)險(xiǎn)、高創(chuàng)新，可能帶來(lái)顛覆性突破的研究。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你個(gè)人在論文投稿時(shí)是否會(huì)看期刊的影響因子？
森和俊：
雖然20世紀(jì)90年代我經(jīng)常向CNS投稿，但我現(xiàn)在不太傾向于向這些影響因子高的商業(yè)期刊投稿。因?yàn)檫@些期刊的編輯更關(guān)注研究的“話題性”，他們尋找的是“令人興奮”的故事。我大多會(huì)選擇將論文投給由科學(xué)家而非專業(yè)編輯來(lái)決定稿件是否應(yīng)進(jìn)入同行評(píng)審的期刊。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：對(duì)于希望在科學(xué)領(lǐng)域取得成就的青年科學(xué)家，有什么建議？
森和俊：
首先，找到真正讓你著迷的領(lǐng)域。同時(shí)，如果你發(fā)現(xiàn)了一個(gè)有趣的領(lǐng)域，作為一個(gè)新人，你會(huì)面對(duì)大量已經(jīng)發(fā)表的研究論文，所以必須制定合理的研究策略。我當(dāng)年正是憑借分離轉(zhuǎn)錄因子Hac1的創(chuàng)新策略改變了研究軌跡。若沒(méi)有這一策略，我可能會(huì)被彼得團(tuán)隊(duì)超越而從事別的行業(yè)了。
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